И. ВОРОБЬЕВА- Добрый вечер. Это программа «Будем здоровы». И как всегда по традиции в этой программе я представляю соведущего, человека, который является центром этой программы. Это главный государственный санитарный врач России, руководитель Роспотребнадзора Геннадий Онищенко. Здравствуйте.

И. ВОРОБЬЕВА- Скажите, пожалуйста, на днях вы заявили о том, что пик распространения гриппа и заболеваемости гриппом уже пройден. То есть мы уже прошли все эти страшные моменты зимнего гриппа и жуткого распространения.

Г. ОНИЩЕНКО- Все мы конечно не прошли. По итогам 10-й недели - в 27 субъектах  превышение эпидпорогов заболеваемости. Максимальное превышение 95% плюс к эпидпорогу. Если на 9-й неделе у нас было 200% превышение эпидпорога, и 53 субъекта, в которых было превышение. Сейчас 27. По столичным городам, которые являются центрами субъектов. На 10-й неделе было 6 городов, на 9-й было 13. И интенсивность 21-39%. То же самое по всем возрастным когортам идет снижение. Мы буквально в среду этот вопрос обсудили еще раз со всей страной, с медицинским сообществом, образовательным, поскольку мы акцентируем внимание на школах. На детских дошкольных учреждениях. Вмешиваясь административно, закрывая школы, если надо. Закрывая отдельные классы на определенное время. А теперь вот если итожить, сезон 2012-13 года, то я могу сегодня с уверенностью сказать, 39 субъектов России прошли пик регистрации заболеваемости. Каждый свой пик прошел. Восемь субъектов еще находятся на пике, и три субъекта только начинают входить в подъем, это Северная Осетия, Алания, Бурятия и Хабаровский край.
 

И. ВОРОБЬЕВА- А почему так, от чего зависит, есть критерий, по которому можно определить, что вот этот регион в этом году будет на пике раньше, а этот позже. Почему где-то раньше, где-то позже.

Г. ОНИЩЕНКО- Во-первых, надо не забывать, что мы огромная страна. Это играет существенную роль. Европейская часть нашей страны, поскольку в Европе сегодня доминирует H1N1/09, всеми любимый свиной грипп. В Европе 69% всей регистрации идет за счет этого гриппа. И у нас в европейской части России преобладает…

Г. ОНИЩЕНКО- Япония, Китай, Юго-Восточная Азия, там преобладает H3N2 и у нас есть дальневосточные регионы, часть Сибирского федерального округа, там тоже идет преобладание H3N2. Объяснить я думаю, это трудностей не составляет. Это одна сторона.

Вторая сторона. Гипернаселенный европейский регион, Центральный федеральный округ. И Зауралье наше. Разные климатические регионы. Даже уклады жизни разные. Допустим, взять любую европейскую страну, ту же Германию, крупная страна. 50 миллионов населения. Но она достаточно однородная. Она очень плотная по населению. Там 3,5 часа можно с одного края Германии до другого края ехать на машине. А у нас, даже если самолетом будешь лететь, надо 10,5 часов лететь только от Камчатки до Москвы. Этим и объясняется. Вот сегодня самый интенсивный процесс в Туве и в Хакасии шел.

Г. ОНИЩЕНКО- Занесли. Играет роль, конечно, насколько была привита популяция региона. Это тоже играет определенную роль. Тем более что мы уже сейчас с уверенностью можем сказать, это данные и европейские и наши, что на снижающемся эпидемическом подъеме доминировали Калифорния 2009 года, Виктория тоже H1N1 и Висконсин был в когорте гриппов В. То есть все, что было спрогнозировано, то сбылось. Поэтому вакцина была актуальная. Привили достаточно хорошую популяционную прослойку.  Это сыграло роль. В определенной мере, конечно, и это главный наш с вами резерв, и наша и передача на это настроена - как люди серьезно относятся к этому заболеванию.

И. ВОРОБЬЕВА- Я вас перебью, потому что сегодня ФОМ опубликовал социальный опрос про грипп, про противогриппозные прививки. Россияне стали меньше верить в их эффективность, мнение россиян о том, помогают ли прививки или нет, 37% уверены, что да, 38%, что нет. Ну и какая-то часть, очевидно, не имеет своего мнения. То ли не делали прививки, то ли еще что-то.

Г. ОНИЩЕНКО- Я бы не сказал, что 37 и 38 плохие цифры. Мы имели гораздо худшие цифры. В первую очередь я хотел бы конечно поблагодарить за этот опрос. У нас, к сожалению, нет возможности делать эти опросы. Репрезентативные. Мы можем в своей медицинской среде это посмотреть. Это очень важный индикатор. И я думаю, что в этом наша вина. В том числе и вина нашей передачи, каждый месяц об этом говорим, значит не нашли ключ к сердцу россиян. Но дело не в этом. Дело в том, что еще и мотивация людей.

Г. ОНИЩЕНКО- Это безобразие полное. Это даже не средневековье, а это первобытно-общинный строй. С точки зрения отношения к своему здоровью,  я бы так сказал, рафинированный пофигизм, когда талдычат везде, что самолечением не надо заниматься. Кроме тех обычных физиотерапевтических процедур, как обильное питье, предположим, постельный режим. Да, у нас все умеют и все разбираются в здравоохранении, но это не отношение. Вот если бы еще у нас работал другой инструмент. Экономический. Условно говоря, страховая компания предъявила бы такому доктору самозванцу свои претензии.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть мол, довел себя сам до состояния…

Г. ОНИЩЕНКО- Первое – ты заболел. Ты обратился к врачу? Нет. Значит, выплачивать не будут. Ты обязан обратиться к врачу. Я за это тебя страхую. И если надо, второй индикативный показатель, ты можешь не прививаться. Но если ты привился, значит, я тебе увеличиваю страховую гарантию.

Г. ОНИЩЕНКО- Во-первых, есть у нас обязательное медицинское страхование. Есть добровольное страхование и в этом сегменте как раз можно. У нас много страхуют предприниматели  своих работников. И это очень существенный инструмент. Но хватит играться в бирюльки. Прошли те времена социального инфантилизма. Когда я что хочу, делаю, а вы меня вылечите. Вы обязались, это мое конституционное право. И сейчас есть конституционное право. Но конституционное право предполагает активную позицию человека в отношении к своему здоровью.

И. ВОРОБЬЕВА- Который не хочет болеть, а хочет выздороветь.

Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, самое главное не заболеть, вот где главный резерв у нас. Поэтому вот эти данные, я бы не назвал их плохими,  говорят о том, что мы плохо работаем. Что мы не донесли до населения.

И. ВОРОБЬЕВА- Наш слушатель Андрей из Самары рассказывает такую историю. Он говорит, что пошел к врачу, заболел, и вместо гриппа написали ОРВИ, мотивируя запретом со стороны Минздрава города.

Г. ОНИЩЕНКО- Во-первых, в советское время у нас грипп был декретной инфекцией. Идет рост заболеваемости, доходит до определенного уровня, принимается решение административное. Да, началась эпидемия гриппа. Тогда все ставят грипп. Почему? Если раньше, в советское время больничный давали на три дня, тут сразу давали на 6 дней. Потому что известно, что не выздоравливают за три дня. Сейчас такой проблемы нет. Что ОРВИ, что грипп все равно человек будет болеть пять дней. Неделю будет болеть. Сегодня это пойдет в отчетность как заболевание. И если у нас в России допустим, 25-30 миллионов ежегодно заболевает гриппом и острыми респираторными инфекциями и в этой когорте еще миллиона три официально поставлено диагнозов грипп, ну и что. Это норма. Лечение примерно одно и то же. Его особенность определяется только особенностями здоровья конкретного человека.  Давайте все-таки не о лечении. Мы же говорим о профилактике. Поэтому и идет на снижениезаболеваемость, хотя мы сейчас чего начинаем опасаться. В ряде регионов у нас удельный вес гриппа В начинает возрастать. Вот когда на хвост эпидемии гриппа садится грипп В…

Г. ОНИЩЕНКО- Тот же грипп, только двоюродный брат гриппа А. Если в просторечье. Он, как правило, более тягучий. Он медленнее развивается по пикам, но он более тягучий. И он может еще прихватить несколько недель к тому классическому 5-7 недельному подъему, который идет всегда, если регион вступил в эту стадию заболевания.

И. ВОРОБЬЕВА- Сейчас дай бог, чтобы стало теплее. Как только становится тепло, сразу все начинают болеть.

Г. ОНИЩЕНКО- Нет, не так. Если установится солнечная сухая погода, что мало характерно для нашего региона, но к счастью в стране есть  и такие регионы. Я сейчас был в Хабаровске, там более 300 дней в году солнечные дни. Солнце само по себе является мощным дезинфектантом.. В более влажной среде гриппу более комфортно, он выживает лучше. Поэтому естественно, у нас даже есть такое неофициальное понятие как гриппозная погода. Начинаются сильные холода, это барьер. Барьер, потому что мы начинаем разобщать школьников, не пускаем в школу.  Это один фактор. Второй фактор, низкая температура, она гриппу тоже не очень удобна. Немаловажную роль в передаче гриппа играет также и посуда. Использование общепита.

Г. ОНИЩЕНКО- Если посуда моется без использования дезинфектантов или нарушаются технологии по температурным параметрам, это тоже является мощным фактором в передаче гриппа. Поэтому на все эти вещи нужно обращать внимание обязательно.

Итак, на будущий сезон мы с вами уже сейчас готовим вакцину, я в прошлый раз говорил. Практически остаются все те же три штамма, они уже определены для сезона 2013-2014 года. Поэтому мы, накопив жизненный опыт, придем более мудрыми, и большее количество людей самостоятельно и добровольно захочет привиться от гриппа. Поймите, сегодня это хороший специфический фактор профилактики этого заболевания. Наряду с другими обстоятельствами, о которых мы говорили.

И. ВОРОБЬЕВА - Наши слушатели, комментируя, откликаясь на то, что надо обязательно обращаться к врачу, во-первых, говорят о качестве медицинского обслуживания и состояния больниц. Во-вторых, Дмитрий задает, наверное, очень злободневный вопрос: как по внешним признакам отличить ОРВИ от гриппа. Без каких-то анализов. Просто чтобы понимать, мне уже бежать к врачу или отлежаться два дня.

Г. ОНИЩЕНКО - В любом случае практически, я уже говорил неоднократно, грипп и острые респираторные больной не распознает.  Сегодня циркулирует и в России и в Европе и на американском континенте один и тот же состав. С разным успехом. В одном случае H3 преобладает, в другом H1N1. А вообще возбудители острых респираторных инфекций, которые наряду циркулируют, это примерно 200.  Это и микробы и вирусы. Поэтому отличать особенно не надо. И мы медики их не отличаем. То есть мы не ставим задачу в каждом случае подтвердить лабораторный диагноз гриппа. Этого не нужно делать с точки зрения лечения. И это не нужно делать с точки зрения экономии. Просто это дорогое удовольствие каждый случай подтверждать. Вот мы знаем, что по репрезентативной выборке в России, по 10-й неделе удельный вес гриппа, была следующая линейка. Мы провели 6565 дозорных исследований, у нас циркулировал H1N1 14,6%, H3N2 – 6,6%, и грипп В – 4,3%. Далее идет 13% это парагрипп, 3,9% - парагриппы, РС-вирусы - 3,2. Вот примерно расклад в целом по России, сколько удельного веса гриппа одного, другого, третьего. Плюс РС, а что такое респираторно-синцитиальный вирус. Он также передается, но это не менее тяжелое заболевание. Поэтому в данном случае если мы видим повышение температуры, если мы видим РС можно как отличить. Он как правило садится на верхние дыхательные пути. Потом резко начинает опускаться вниз, сначала осиплость появляется, потом трахеит и может закончиться воспалением легких. Тут есть отличия от классического гриппа, у которого слезотечение, обильное выделение слизистых носовой полости, головные боли и так далее. Надо лечить, набор препаратов примерно один и тот же. И поведенческие реакции одни и те же. Что от РС надо оберегать детей и близких, что от гриппа H1N1. Ну может быть у кого-то тяжелее протекает. Но еще имеются индивидуальные особенности.Понимаете.

 Поэтому  что касается нашего человека, гражданина, поведение одинаковое. Появилась температура, недомогание, интоксикация, это ломота и так далее, обратитесь к врачу. Более того, мы ставим требования во время подъема заболеваемости в регионах, организовывать отдельные приемы в поликлиниках. Потому что если мы все придем в поликлинику, мы там превратим поликлинику в рассадник гриппа. Что в общем, немаловажным является обстоятельством. Поэтому мы предлагаем делать акцент на активном обслуживании на дому. И скоропомощное и через участковую сеть. Сейчас это делать труднее. Раньше это было гораздо проще. Мы просто запрещали прием в поликлинике, и всех врачей заставляли ходить по домам. По вызовам. Вот сейчас есть определенные в этом плане трудности, но, тем не менее, они преодолимы. И это в конечном итоге сэкономит, прежде всего, самое главное сэкономит здоровье,  сэкономит деньги, наши с вами и деньги государственные на содержание нашей первичной сети. Потому что надо не забывать, что каждый вызов стоит денег, каждое назначение стоит денег, каждая госпитализация это тоже деньги. К сожалению, универсальной вакцины против гриппа пока не нашли. Но наука в этом направлении работает. И в ближайшее, в обозримое краткосрочное время -лет 10,  успехи в этом направлении будут. Тогда мы эту проблему снимем с повестки дня, как примерно мы практически сняли сегодня корь…

Г. ОНИЩЕНКО- Которая будет универсальная. Несмотря на вариабельность его, научные подходы к этому есть. Но это уже не разговор сегодняшнего дня.

И. ВОРОБЬЕВА- И еще про прививки. Раз мы закрываем эту тему. Спрашивают про прививки пожилым людям совсем. Им страшно прививаться, совсем страшно. То есть еще молодым и детям еще более-менее понимаем, как это происходит, пожилые совсем боятся.

Г. ОНИЩЕНКО - Давайте так. Какова стратегия  в прививках. С одной стороны есть противопоказания по состоянию здоровья, а с другой стороны людям со сниженным здоровьем в первую очередь нужно привиться. Если молодой. практически здоровый человек в подавляющем большинстве, даже если у него будет тяжелая или среднетяжелая форма заболевания, он меньше рискует с точки зрения фатальных последствий. То пожилой человек и ребенок, у которого еще нет достаточно выработанного иммунитета и иммунной памяти на предшествующие гриппы, он уязвим как группа риска с точки зрения медицинской. Есть социальные группы риска. Это врачи, учителя, торговые работники, которые непосредственно общаются с большим числом людей.

Г. ОНИЩЕНКО- Вы тройная группа риска. Вы абсолютно наплевательски относитесь к своему здоровью, даже этим бравируете. А вот я не привился. Понимаете, это все равно что признаться, что я не читал Пушкина. С точки зрения культуры.

И. ВОРОБЬЕВА- …Я не читаю Пушкина, потому что это моя позиция.

Г. ОНИЩЕНКО - Нет. Не читали вы Пушкина, хотя бы почитайте Лермонтова…

И. ВОРОБЬЕВА- Не хотите прививаться от гриппа, привейтесь хотя бы от кори.

Г. ОНИЩЕНКО - Нет, это не позиция. Это позиция человека ущербного с точки зрения культуры здоровья. У нас даже есть стратегия по отдельным детским прививкам, когда мы специально госпитализируем ребенка, чтобы в условиях стационара его привить. Мы понимаем, что могут быть осложнения. Все-таки мы в организм вводим белок.

И. ВОРОБЬЕВА- И соответственно пожилых людей точно также.

Г. ОНИЩЕНКО - Для этого каждая прививка должна сопровождаться врачебным осмотром. И врач в конкретном случае решит, как вести себя. Может быть, перенести эту прививку в зависимости от того, какова реакция и так далее.

И. ВОРОБЬЕВА- Продолжаем программу «Будем здоровы». Давайте перейдем к тому, что сейчас происходит. Происходит у нас масленичная неделя, и вы не так давно сказали на своем брифинге, что блины опасны только для талии. Действительно так? Мне всегда казалось, блины почти сырое тесто, обжаренное с двух сторон.

 ОНИЩЕНКО- Нет, вы не клевещите, пожалуйста, на русскую кухню. Во-первых, действительно сегодня идет так называемая сырная неделя. Это перед великим постом, когда уже все отказались употреблять белок мясной, мясо нельзя на этой неделе. А вот сыры, молоко, творог, это все можно. Более того, если говорить о масленице, она же имеет кроме чисто чревоугоднических традиций еще некие ритуальные.

И. ВОРОБЬЕВА - Языческие, чучела сжигать.

Г. ОНИЩЕНКО- Это в воскресенье. А сегодня у нас разгул, то есть началась широкая масленица. Завтра, например, будет тещины посиделки. Это когда теща приходит к зятю.

И. ВОРОБЬЕВА- И зять готовит блины.

Г. ОНИЩЕНКО- Ну а почему. В понедельник встреча, вторник – заигрыш, среда – лакомка, четверг – разгул. Это своего рода такая традиция. И в воскресенье…

И. ВОРОБЬЕВА - Вы соблюдаете эти традиции?

Г. ОНИЩЕНКО- Я не соблюдаю, но в принципе,  с точки зрения почтения пищевых – да. А с точки зрения, когда тещины, золовкины, это меня мало касается. В воскресенье – прощеное или еще целовальник, то есть все должны расцеловаться, просить прощение.

Г. ОНИЩЕНКО- Вот именно, грипп. Поэтому мы попросим воздержаться от этого в тех регионах, где еще не завершилась эпидемия. Там, где она завершилась, пусть завидуют. И все. И начинается великий пост с понедельника. Это самый строгий пост в ортодоксальном православии. И Пасха это самый большой праздник у нас считается. Если говорить с точки зрения церковной традиции. Так вот какая тут проблематика существует. Насчет блинов, это мне один из журналистов задал, мы обсуждали проблему опасности, безопасности пищи, конечно же, если говорить с точки зрения острой токсичности, то блины не замечены в этом.

И. ВОРОБЬЕВА - Там состав продуктов как-то…

Г. ОНИЩЕНКО- Но давайте все-таки к Великому посту. Конечно же, это прежде всего не диета. Вот если человек верует, то пост, воздержание от прежде всего белковой пищи дает человеку возможность преодолеть свои страсти. Их 8 основных, вы знаете. То есть успокаивается метаболизм, есть возможность больше о душе думать, когда человек голодает. А если это ставится во главу, а потом подтягивается все остальное, тогда это просто лучше не делать. Потому что нет веры. Просто пост это инструмент для духовного очищения, если говорить с точки зрения верующего человека. А если это просто использование церковной канонической традиции для того чтобы делать наоборот, выберите для этого другое время. От воздержания с тем, чтобы поправить положение со своим торсом, наиболее впечатляющая часть, ради чего люди идут на эти ограничения себе. Конечно же, для больных людей, которые этим не занимались, у которых есть проблемы с болезнью этого делать не надо. Конечно же, если у человека при этом не меняется ритм жизни, он перегружен, постоянно в стрессе находится, тоже, даже церковь сама делает исключения.

И. ВОРОБЬЕВА- В дороге, например.

Г. ОНИЩЕНКО - В дороге разрешается только церковнослужителям не соблюдать пост. Беременным и больным. Но понимаете, хотя соблюдение поста это действительно очень хорошее и полезное для человека, для души и тела занятие. Это я вам говорю как человек, который имеет уже достаточно выраженную традицию соблюдения поста. Тем более Великого поста. 4 мая заканчивается пост, 5 мая начинается Пасха. Поэтому здесь я бы просил и это не призыв к антицерковной деятельности, это просто советы врача. Это нужно делать. Поэтому я думаю, кто нас услышит, будет полезно для себя сделать выводы, в том числе и критичные по отношению к тому, что я сказал, но, тем не менее, это хорошо, что мы эту тему затронули. А теперь…

И. ВОРОБЬЕВА - Подождите. Я хочу еще про Великий пост спросить. Как человеку определить, по здоровью может ли он соблюдать пост.

Г. ОНИЩЕНКО - Понимаете, какой-то специальный медосмотр накануне,  это бессмысленно и бесполезно. Главное в соблюдении поста – веришь ты или не веришь.

И. ВОРОБЬЕВА- Это все понятно. Согласитесь, что здесь для организма, которому будет не хватать каких-то вещей, будет абсолютно все равно, веришь ты или нет.

Г. ОНИЩЕНКО- Услышьте меня. Это важное обстоятельство. Потому что психологический настрой это часть нашего здоровья. Надо это не забывать. Не с Великого поста надо начинать. Ведь вы не забывайте, что  у нас 4 поста у православных. Вот обычная неделя -  у нас среда и пятница на каждой неделе постные дни. Это круглый год. Среда и пятница. Так вот попробуйте. В среду соблюсти пост. Проверьте свой организм. В пятницу попробуйте. Но правда, монашеский чин требует еще и в понедельник поститься. То есть три дня в неделю. Но если вы даже два будете соблюдать, вот там вы себя и проверите. И подготовите себя. А если вы сегодня узнали, что в понедельник начинается Великий пост и резко начали это делать, то даже и физически здоровому человеку…

И. ВОРОБЬЕВА - Особенно после масленицы.

Г. ОНИЩЕНКО- Да.  Завтра всемирный день защиты прав потребителей. Давайте все-таки немножко истории. В 1962 году впервые были на политическом уровне в СШАпровозглашены  основные потребительские права граждан. Если пользоваться российской православной традицией, провозгласил их страстотерпец Джон Фицджеральд Кеннеди. Страстотерпцы это те, кто убиты своими соплеменниками.

И. ВОРОБЬЕВА - Какое слово-то.

Г. ОНИЩЕНКО- Да, президент объявил, охарактеризовал понятие потребителя. Какие принципы потребительские есть. В потребительском законодательстве, в том числе и нашем есть. В этом году 30 лет исполняется провозглашению всемирного дня именно 15 марта. 30 лет как его празднуют.  И в прошлом мы отпраздновали 20 лет российскому закону о защите прав потребителей. Какие принципы. Первое - право на безопасность. То, о чем мы говорим. Безопасность пищи, одежды, безопасность жилища…

Г. ОНИЩЕНКО- Чтобы у меня была конкурентная среда. Право быть выслушанным. То есть право предъявить вам как человеку, предоставляющему мне услугу или продающему мне товар быть выслушанным и не просто в эмоциональном плане, а еще отреагировать на это. Эти права потребителя.

Г. ОНИЩЕНКО- И не только книжечки. Есть закон. В США в какой-то мере может быть дошли до абсурда, к которому мы должны стремиться. Когда потребители выигрывали в судах баснословные суммы…

Г. ОНИЩЕНКО- И нам к этому потрясающему абсурдному случаю нужно стремиться. И, стремясь к абсурду, мы достигнем того оптимума, когда наши права с вами перед тем, кто предоставляет услугу, будут в какой-то мере уравнены. Нас будут воспринимать, а потребители мы все. Даже те, кто нам оказывает услугу.

Г. ОНИЩЕНКО- Поэтому мы все равны перед этим законом. Потом к этим четырем принципам, всемирная организация союзов потребителей еще добавила 4 принципа. Первый, пятый будем говорить – право на удовлетворение основных нужд.

Г. ОНИЩЕНКО- Право на возмещение ущерба здоровью, на возмещение морального вреда. Кстати у нас эта практика, слава богу, сейчас тоже появляется. И моральный вред тоже выигрываем в судах. Право на потребительское образование. То есть у нас сейчас во всех регионах при наших учреждениях есть так называемые центры защиты потребителей.  Туда человек может придти и получить консультацию. И юридическую  и по здравоохранению, что ему делать. И право на здоровую окружающую среду.

Вот смотрите, из восьми принципов два права это право по здоровью. То есть право на безопасность пищи, одежды, жилища, и право на здоровую окружающую среду. То есть это универсальное законодательство, которое защищает нас и на рынке потребительского кредитования, то есть банковских услуг и на рынке приобретения хлеба насущного, его безопасности и так далее.

Если три  последних года мы говорили о потребительских кредитах, то в этом году у нас более универсальный лозунг, девиз для потребителя, это потребительское правосудие сегодня. Слово «правосудие» сразу к судам нас направляет. Но есть более широкое трактование этого девиза – справедливость для потребителей сегодня. То есть уважение к потребителю, уважение к его нуждам и чаяниям и видение в потребителе не просто принципа «люди не свиньи, все поедят», а того, в общем, ради чего человек занимается бизнесом, оказывает услугу в ЖКХ, по перевозке человека, оказывает интернет-услугу и оказывает услугу по обеспечению жизненных потребностей в пище, еде, одежде, воде и так далее.

И. ВОРОБЬЕВА- В Европе тоже очень много таких прецедентных случаев. Потому что я когда веду судебную программу, в четверг тоже она выходит, очень много таких кейсов именно из европейских стран. Из США. Когда люди выигрывали суды против каких-то огромных корпораций и получали огромные деньги. Если смотреть на Россию даже не с этой точки зрения, а просто с соблюдениями прав потребителя, у нас все очень плохо или как-то более-менее.

Г. ОНИЩЕНКО- Сказать, что у нас очень плохо, нельзя. Я бы сказал, что у нас идет все-таки позитивная динамика. Все-таки законодательству 20 лет, нашему исконно российскому. Оно постоянно совершенствуется. Это самое динамично развивающееся законодательство. Это если хотите, мы сейчас любим сопоставлять то время, это время, вот с точки зрения правовой, наше нынешнее законодательство в сфере защиты прав потребителей оно наиболее прогрессивное. И это является, если хотите завоеванием правовой системы России. Мы говорим о правах человека, о правах самовыражения. Это может быть, я не хочу говорить плохо о наших россиянах, но не все это могут понимать. А вот право потребителя на ЖКХ, на здоровую среду, здоровое питание это все понимают до единого. Вне зависимости от уровня образования и так далее. У нас идет позитивная динамика. Но я не хочу сказать, что у нас все идеально. Одной из главных причин, над чем мы сейчас работаем, это конечно, потребительская грамотность.

И. ВОРОБЬЕВА- На ком больше лежит ответственность за то, чтобы все становилось лучше. На потребителях, которые должны знать свои права…

Г. ОНИЩЕНКО - Понимаете, в прошлой жизни у нас было  государство, и был гражданин. И вот это мощное государство, оно его защищало, опекало, пеленало, делало его социально инфантильным и все.

Сегодня у нас конфигурация изменилась. У нас есть предпринимательское сообщество. Бизнес -малый, средний, крупный и так далее. Есть потребитель, и есть государство, которое выступает в данном случае регулятором. Но в отношениях бизнеса, предоставляющего услугу и человека это самостоятельная связь, где государство может и не участвовать.

И в чем прогрессивность нашего законодательства и вообще в целом законодательства по защите прав, то потребитель в этом законодательстве и я надзор, мы в равных правах. В защите интересов. То есть потребитель здесь, то гражданское общество, о котором мы много говорим, но не всегда понимаем, что это такое, в данном случае союзы потребителей это гражданское общество, которое не о каких-то заумных вещах говорит, говорит о конкретных вещах. Дай мне нормальное ЖКХ, дай мне нормальную пищу, нормальную услугу. В том числе услугу здравоохранения, образования. Банковскую услугу.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть требование услуг не только от бизнеса, который за деньги предоставляет, но и от государства.

Г. ОНИЩЕНКО- Но мало иметь права, надо еще знать эти права. И знать, как ими пользоваться. И вот потребительская грамотность человека сегодня ключевой момент. Безграмотного человека, какой бы не был совершенный закон, каким бы не был просто паинькой и добропорядочным наш производитель, каким бы не был злым, жестким, принципиальным надзор, если не будет гражданина грамотного, знающего права, ничего не получится в этом мире.

Поэтому сегодня мы, например, вместе с Минфином начинаем программу, она буксует у нас несколько лет подряд, но слава богу, финансироваться начинает. Причем Минфин финансирует наш российский. Это редкое явление в нашей жизни. Само по себе является позитивным, когда Минфин добровольно расстается с деньгами. Обычно слово «деньги» у Минфина ставится знак равенства – нет денег. И они понимают это. То есть в данном случае речь идет о финансовой грамотности, как брать кредит, как с ним расплачиваться. Чтобы тебя не обманули и как себя защитить в случае чего. Это один из сегментов. Но грамотность, здоровый образ жизни это тоже потребительская грамотность человека, не просто знать, что нужно делать утром зарядку, пробежку. Но еще знать, как и что потребовать. Потому что у нас сегодня, например, на полном серьезе рассматривается законодательно закрепить форму омбудсмена по защите прав потребителей. Омбудсмен по защите предпринимателей есть.

Г. ОНИЩЕНКО– Понимаете, я к чему ерничаю-то, специально. Потому что нужен баланс. Вот сделали шаг по защите предпринимателей, давайте, защитим потребителей. Потому что сегодня у нас надо поднимать экономику, понятно. Но при этом мы должны понимать, что то поколение людей, которое у нас сегодня живет, у него другой жизни нет и не будет. Его тоже надо защитить. Поэтому вот этот баланс должен быть соблюден. И здесь мои иногда, может быть, не очень приятные выкрики играют позитивную роль. Мы, наверное, начинаем задумываться. Нужно ли нам было, допустим, сокращать проверки 294-м законом. Нужно, я говорю, что нужно. Но нужно скорее вырабатывать адекватный механизм и контроля, чтобы был редкий контроль, но меткий. Потому что просто ходить тоже не нужно.

И. ВОРОБЬЕВА - Терроризировать.

Г. ОНИЩЕНКО- Конечно. Второе, мы должны, создали омбудсмена по защите, давайте подумаем, что здесь можно сделать. Может быть и не омбудсмена. Вот сегодня я, например, критикую Европу. Ребята, да, теория рисков хороша, риски экономические, риски здоровья. Но давайте все-таки с этой кониной, в конце концов, разберемся. Вы же так и не ответили на вопрос, кто, как и зачем это сделал. И смотрите, ведь фирма французская и люксембургская они же осознанно пошли на то, чтобы эти 750 тонн конины, которая не предназначалась для пищевых целей и поэтому она фенилбутазон содержала. Потому что если бы этих коней выращивали для целей…

Г. ОНИЩЕНКО– И, тем не менее, они осознано пошли на это.

И. ВОРОБЬЕВА - Геннадий Григорьевич, минута до конца эфира. Не могу не спросить о защите прав потребителей перед государством. Здесь как обстоят дела. Если, например, я в ужасе от того, чем посыпают улицы в городе, куда мне нужно обратиться, есть у меня шанс какой-нибудь.

Г. ОНИЩЕНКО - Во-первых, это не перед государством, не надо путать. Государство сегодня, что бы мы ни говорили, становится все более и более социальным. Сегодня государству не нужно регулировать, сколько стали произвести и планы составлять. Сегодня государство в основном сориентировано, бюджет весь социальный, он идет на нужды образования, нужды здравоохранения. Еще оборона. Это ответственность государства. Все остальное. Что касается чем посыпают улицы,  это извините, муниципальная власть.

Г. ОНИЩЕНКО- Это государство купило услугу, даже наша, кстати, мэрия городская это муниципальная власть. И здесь правильно вы ставите вопрос. Во-первых, вы можете обратиться ко мне и спросить, извините, а вот, то чем  посыпают улицы, это кто-то проверял и нужно ли это и вообще и  дано ли разрешение на это.

И. ВОРОБЬЕВА- Вот мы с вами об этом еще поговорим. К сожалению, всегда очень мало времени. Спасибо большое. Главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко в программе «Будем здоровы». До встречи.